【ガクガク】強い高級トーションビーム【ブルブル】 その12

サスアームがバネｗ
いろんな方向へのガクガクブルブル振動を制御不可能ｗ

重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、
トーションビームは横Ｇが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。

ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。

低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。

背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる

https://www.youtube.com/watch?v=foubDXQ_9zQ

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走行性能で他社をしのぐ必要は無いというのがトヨタだもんな。

横滑り防止装置とABSがあればサスは適当でいいんでしょ。

企業としては正解ですよ。
選ぶのも勝手だけどオレは買わな〜いｗ

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[YouTubeで再生]
アンチにはこの動画がよほどダメージがでかくて邪魔なようだ
何度繰り返して見ても服部選手の正確な操作に感心するばかり

ダブルウィッシュボーンもマルチリンクも
トヨタのトーションビームにはボロ負け

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トヨタはクルマがケツを割る前後のコントロールは良い。
滑る路でクニュクニュ曲がるのはトヨタは昔から得意だよ。
１０１カロゴンとか１１１レビンがそうだった。
あと、前輪の荷重比率が高いから雪道も強かったりする。

でもスピード上げると明らかにケツを割るのが判って
リバースステアに陥る速度が低い。

高速道路でのスタビリティやレーンチェンジとか横風耐性とか
そういうのはトヨタのトーションビームは特に良いってわけじゃない。
いや、後ろサスがダブルウイッシュボーンの４ｗｄトヨタは
明らかにＦＦよりスタビリティ良いんだから
結局グレードとかコストの問題なんだろうけど

なんてかね、大昔、Ｒ３２ＧＴＲとＺを比べて
コーナーリング性能でＧＴＲ圧勝的な記事が沢山あったが
実際、ＧＴカーとしてＺの完成度はＧＴＲより高かった。
でも知ってるヒトはちゃんと知った上でクルマを選んでいた。

ジムカーナで他社に勝てるミニバン・・・そういうのがお好きな方はどうぞ。
実際乗ったらそりゃオデッセイの方が良いに決まってる。

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定番

クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
　先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
　優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。

　ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。

　実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。

勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）

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>>103
FFがリバースステアするかよマヌケｗ
シッタカで書こうとしても知能が伴ってないからすぐバレるなｗ

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こちらもお薦めします
トヨタ車では、現在、小型車の殆どは、FF車、その構成はフロントストラット、
リアトーションビーム式です。一部４WD形式の車種でリアダブルウィッシュボーン式。
上級であるレクサスは平成２０年時点の国内用でフロントダブルウィッシュボーン、
リアマルチリンク、海外では、４輪ストラット（RX、ES）です。
レクサスLSが唯一４輪マルチリンク式で、他社、日産、ホンダ、三菱、マツダでは、
小型車（Cセグメント）でもマルチリンク式やダブルウィッシュボーン式などを採用してます。
さすのセッティング自由度の順位はダブルウィッシュ式マルチリンク
（複雑な構造でコスト高、しかし、乗り心地と走りのバランスが取りやすい、
調整にて味付けある程度変更が可能、てこの原理でストロークが２分の１化できる）
ダブルウィッシュ式（コスト高、しかし、旋回時の挙動の変化を抑えにくい 欠点を
補ったものはマルチリンク、調整にて味付けある程度変更が可能）
トレーディングアーム式（ウィッシュボーン ダブルとことなり、ロアアームのみの形式、BMWご用達）
ストラット （コスト安、設計時にジオメトリーが決まり、調整不可、ショックアブソーバー自身バネ下荷重になり、
ストロークに対して１対１、ストローク長を取れないとサス能力低下）
トーションビーム（昔のリジッドサスにトレーディング式的２車輪をスタビライザーの様に結束、コイルもしくは板バネのスプリング 軽など主流）です。

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続きです
この中でトーションビーム式は独立懸架式にはなりません。接地性が悪く、姿勢変化が曖昧になりやすく、当然乗り心地を考えると他メーカーに比べやわらかめです。
しかも最上級１BOX車であるアルファードまでトーションビームです。（大儲け）
サブフレーム構造をとらなくてもいい形式なので、その接続点では、ブッシュにて変形を使い、
姿勢変化の許容を誤魔化しているため、走行距離が伸びると取り付け部のゴムブッシュが顕著に動きよりふわふわ感がでます。
サブフレームは、モノコックフレームでは、抑えきれないサスペンション入力をうまく分散させ、
取り付け剛性をしっかりあげる式ですが、そのようなものをトヨタ車のトーションビーム形式では、見当たりません。
トヨタのWEBサイトや紙のカタログでも、言葉では高性能サスペンションとされていますが、
サスペンションの写真、構造説明が書いていない車種が非常に多い。そのページには、下請けであるタイヤが並んでます。
さらに、シートも乗り心地がいい＝やわらかいシートなどもサスにあわせてふわふわ感を増しています。
サスペンションコストは、正直IS以下（マークX）以下は、軽自動車の作りで仕上げてます。
ふわふわは、乗り心地がいい？＝低速にあわせたサスです。
１４０ｋｍ・ｈ以上の高速域では、特に下り坂コーナーで、
スタビリティーに欠けるふわふわなのでとても不安感に感じる。確かに法律的には１００ｋｍ・ｈ以上は違反ですが、、、。
移動用車両として割り切った設計で、走りと乗り心地のバランスを安いサスで実現するとこのような味付けになるという見本です。
１０年前では、ストラット式４輪が主流のトヨタでした。その時よりも、コストダウン化が進んでます。
ヨーロッパ車と明らかにこのサスペンション性能の差が負けていると感じることです。
まあ、日本では渋滞とやわらかいアスファルトが基本の道なので、、、。
さらに、車音痴な国民が非常に多く、車に想いがない人の購入するメーカーですね。
見た目（デザイン）、すわり心地、車格程度で判子を押す人向きです。
これが、若者の車離れ？？に繋がっている様な気がします。

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>>105 いいからトヨタのクルマで安全運転してなさいね。

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走行距離が延びると足回りの劣化が顕著ってのは
トーションビームに限らずトヨタ車全般に言えるような気がする。

壊れないは劣化しないって意味じゃない事は
トヨタ車乗りついで良く判った。

いくらトーションビームで十分だと言い張っても
乗り心地を言いながら
軟いバネとゴムブッシュとそれに合せた車体強度しかないからな。
初期特性を直期間保つのは難しいと思うし
実際五年七万キロで足回りはヘロヘロだ。

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>>109
まずは
いい加減な嘘をついてすみませんでした
と謝罪と訂正をしてから次の話題に移りなさい

それが最低限の世の中の常識ですよｗ

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>>105
タックインって知ってる？
あとFFでもある程度スピード出すとケツがブレイクするの知ってる？

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>>111
なら最初からタックインって書くだろ馬鹿ｗ
アクセル抜くお前がヘタ糞なだけじゃねえかよｗ

>あとFFでもある程度スピード出すとケツがブレイクするの知ってる？

ヘタクソがビビってアクセル抜くからだよｗ

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>>112
日本語あんまり得意じゃないだろ？会話になってないぞ
それとも馬鹿されたと思い頭に血が上っちゃたかな？
説明してあげるね　

＞FFがリバースステアするかよマヌケｗ
タックインって現象があり　FFでもリバースステアする
するかしないかの二択だったら　答えは　リバースステアする　だろ
ゆえに　＞＞FFがリバースステアするかよマヌケｗ　のレスをしたお前の方が間抜けなのよ
次に俺の＞タックインって知ってる？の返レスで
＞なら最初からタックインって書くだろ馬鹿ｗ 　
会話がちょっとズレてるの自分でわからない？　

それとこんな掲示板であっても　むやみに人を馬鹿だのマヌケだの言わない方がいいぞ
君は相手を馬鹿にする事で自分を優位に見せたいのかもしれんが
傍から見れば「お里が知れる」ってやつで　言った方が馬鹿丸出しなんだよ

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>>113
タックインはタックインだボケｗ
リバースステアとは違うぞこのタコｗ
アクセル抜いた時の挙動は車体のステア特性じゃねえぞポンコツ頭ｗ

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103ですが・・>>114君よ

何をそんなに大喜びしてるのかわかないけどキモチワルイよ。

FFだってアクセル抜かなくても速度が上がればリバースするもんだよ。
てか速度が上った時の運転感覚の動的変化を言う言葉だから
運転操作で意図的に起こすパワースライドもタックインも関係ないの。

FFに無いのはプッシュアンダーとかプッシュオーバー。
FFにはアクセルONで内側に向く特性は無いけどオマエはこれと勘違いしているっぽいね。

>>105>>110>>112>>113

自分のレスを各三回音読しなさい。
じわじわと恥ずかしがこみ上げて来たら
詫びなくてもいいから消えろ。

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横からですが、教えて！gooから貼り付けてます
初代FWDセリカ（ST160シリーズ）やオリジナルの（BMW製でない）ミニの様に、
定常旋回から緩加速（加速によるホイールスピンを伴わない様な、ゆっくりとした加速。
タイヤの摩擦力は、加速には殆ど使われない状態です）で車速を上げていくと、
最終的には後輪が先にブレイクし、明確な『リバースステア』に転じるFF車もあります。
このように全く無いわけでは無さそうです。
それから、自分の経験では7代目カローラが速度を上げると後輪側から外側に流れます
その時にアクセルを抜いたら外側への流れは止まります、車によって挙動が違い
ドライバーの技能でも動きが変わるので、詳しく書かないと誤解を受けると思います。

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>>113誤爆陳謝

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>>115
あれれ？ｗ
>>113ではタックインもリバースステアって言ってたのに
必死で検索してgooでみつけて意見変えちゃったんだなｗ
お前こそ自分のレス読み返してみろｗブレブレだぜｗ

>FFだってアクセル抜かなくても速度が上がればリバースするもんだよ。

しねえわ馬鹿ｗ

>速度が上った時の運転感覚の動的変化を言う言葉だから

なに誤魔化してんだボケｗ

>運転操作で意図的に起こすパワースライドもタックインも関係ないの。

それじゃステア特性のアンダーもオーバーもねえじゃねえかアホｗ

で自演の>>116ｗ
gooｗｗ　匿名板と同じで何の説得力もねえわ馬鹿ｗ

>リバースステアに転じるFF車もあります。

ねえわｗ
どんな物理法則だ説明してみろｗ

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>>118　いや、お前もう複数の奴と妄想で戦ってるのよ。

もう誰もお前に教える事も言って聞かす事もないのよ。
日常の会話にも事欠くほどお前の状態は悪い。
他でも度々言われてるだろ。

悪い事は言わんからちゃんと薬を飲んでもう寝ろ。
医者の言う事はちゃんと聞けよ。
>>105>>110>>112>>118

自分のレスは三回ずつ音読しろよ。

これより以下の文はお前には無関係だからレスするな。

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>>119
おいおい図星で敗北宣言かよｗ
逃げるなよこのデタラメ野郎ｗ

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デフ入れてリアを軽くするとリアを簡単に流すことはできるがカウンターを当てるとぶっ飛ぶw
俺はシビックちゃんで峠をくだってた時、
グリップで走ってたんだけどいきなりリアが流れてフルカウンターに近い状態に陥ったことあるよw
弱カウンター程度ならしょっちゅう･･･
そんな低速では流れることないだろうけど80ｷﾛくらい出てれば確実にあるw
ただ道路条件や車の環境で変わるから地域で意見変わるのかな＾＾
俺的にはどのFFでも流すことは出来ると思うよ。
フロントの抜けさえわかればね。
ところでなんでこんな話で進んでいるのかしらw
ここの住人はほんとは仲良いの知ってるんだからね！(*´∀｀*)

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>>120お前の考えるFFの挙動とやらをもう少し詳しく語ってみてくれ、
否定ばかりで何も理解してるとは思えないですよ、以前出てきた
ハンドルから手を離して膝でハンドルを固定してまっすぐ走らせると言ってた
アホと同じレベルで車のことが分かってないように思えるが？
本当に車を走らせたことがあるか？

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かまっちゃダメだよ。

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また揃って自演かよｗ
どうせやるなら時間もっとずらせマヌケｗ
ビビってアクセル探ってるだけじゃボケｗ
車のステア特性とはアクセルをどういう状態に
している時か再度調べてこいハゲｗ
どんな物理法則で抜重すんだよｗ
そのポンコツ頭をもっと働かせろｗ

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>>122　膝でハンドル固定ってよくやるんだけどw
飲み物開ける時とか何かするときw
ところであなたのカローラの話なんだけど、
定旋回で後輪側から外に流れ出して速度を緩めなかったらそのまま流れは止まらないのかい？
アクセルオフで流れが止まるのはどの車でも同じだけどさ。

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誰かウルトラの父がト—チャンビーム出してる画像を作ってくれ。
それで俺含めここを覗いてる奴らは全員爆笑確定w

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とりあえずノーマルでオーバーステアやリバースステアのFF車が存在しないのは確かだよ。

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恐怖の高速逆位相！

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>>125カローラの挙動ですが、定常旋回の時にハンドルを固定して速度を上げていく
旋回とは違うと思います、これだと車は外に出ていきます
道を走ってるのでラインをトレースするのに操舵量は速度が速くなるだけ増えてると思います
カーブで90キロぐらいだとわずかに車が内側を向いてるぐらいですが、140キロ付近では
はっきりと車が内側をむいて(後輪が前輪より外に出ている)走ってます、速度を落とすと
車体の内向量が変わるだけで、スピン方向には行かななったです、そこから更に速度を
上げるのはやらなかったのでどうなるのか分かりません。
>>127昔はオーバーステアやリバースステアのFF車が存在した気がしますよ
リーフスプリングのアルトやミラ、ストラットの初代アコード、同じくストラットの
ミラなんとか、シビックの古いのですが、これらは後輪が外に流れたときに
速度を早くしても緩めてもスピン状態になります、この挙動はオーバーステアや
リバースステアとは異なるものですか？
古い設計のFFは、酷いアンダーステアだと思いますが、スピン状態にすぐなります。

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なんでカローラの話をしてんの？

スレタイ読めないの？

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高速道路で後ろからヴェルファイヤの挙動を見るだけで

トーションビームがどういうモノかとか
あの車がどういうクルマかとか普通の大人は判るよ。

大人６人と荷物で500キロ近い重量がかかったり
でも普通は一人で運転するんだよな。
空荷のあのクルマはライトエースVANのごとくなんだか危なっかしい。
でもトヨタのクルマなんだから少々スピード上げてもひっくりかえったりはしない。

あの車はトーションビームで良いんだよ。
昔のエスティマみたいに凝ってカネかけても客には判らんよ。

大きさの割にホイールベースが長い訳じゃない
ケツのオーバーハングで大きさを稼いだ的なクルマ
でっかいけどただのFF2BOXなんだから他と同じように作ってあって
実際普通には走れるし曲がれる。
内装と防音材はカネかけてあるから無理しなきゃ不満もない。

ミニバンに高級とか高性能とか言うから妙な話になるんだよね。

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いやいや、見通しの良い直線でひっくり返るのが、
トヨタのトーションビームミニバンの特徴。
原因は、グニャグニャのサスアームと二個しかないブッシュが起こす、
慣性４ＷＳによる高速逆位相だろうね。

高速域では、わずかなきっかけであっという間に車線をはみ出すけど、
低速域でも路面の凹凸で簡単に左右に曲がってゆく。
一瞬たりともハンドルを離せず、常にハンドルを微修正しなくてはいけない。


バン＝商用車はロール剛性が高いのでトーションビームに無い安心感がある。

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ん？トヨタのトーションビームは高速走行で逆位相を起こすのか？

いや、高速で後ろから見てるとマジあぶなっかしいクルマではあるんだが・・・


>高速域では、わずかなきっかけであっという間に車線をはみ出すけど、
>低速域でも路面の凹凸で簡単に左右に曲がってゆく。
>一瞬たりともハンドルを離せず、常にハンドルを微修正しなくてはいけない。

フレームまで逝って修正した事故車はそうなるけどな

オレの記憶ではケツのふらふらを抑制するためにトーインがキツイ設定だから
カーブがトヨタらしくトロイのは仕方なしとしても直線で飛ぶほどかぁ？

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積載量の変化が大きいから

商用バンの足≒ヴェルファイヤの足

ってふうにトヨタが現実的な選択をしたんだと思うけどなぁ。

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[YouTubeで再生]
もちろん
サーキット走行でも
何の問題もありませんよ

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そりゃ・・・ビッツでもサーキットは走ってるんだから

問題ないように改造して問題ないような走りをすれば問題ないでしょうよｗ

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>>136
ユーザーが問題ないように改造できるなら
メーカーにも出来ますてｗ

いや元から問題ありませんてｗ

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単にコストが掛からずその分儲かるから
↑
これ以外に理由なんてねーよ
これ買う層は見栄えが良けりゃなんでもいいんだから、
目につくとこはなるべく高級そう、立派そうに見えるように、
見えないとこはなるべく安いコストで、
高そうに見えりゃ金メッキでOKの客層だから、勿論木目調パネルで、
たかがCクラスより安値の車に『高級車』と広告打って、
ドカタの虚栄心をくすぐってやる

と、全てはトヨタが客のニーズに応えただけ

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うん
電子デバイス含めた足回りの熟成と総合力で>>102のように
他より優ることができるわけね

で、お客が求める所にコストをかけられるからこそ
日本で販売される車の中で商品魅力度総合１位なわけ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.htm...

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>>135　すごいな。みんなプロ並みの腕を持ったドライバーなんだな。
別の走行会参加等のサイト見るとノーマル車もいるのね。

>>136　は？ヴィッツが出てくる意味がわからない。話の内容理解できてないの？？

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>>140 日本語がちゃんと読めるようになれば意味は判るよ。

ビッツでもヴェルファイアでもダイハツミゼットでもサーキットは走れるよ。
ビッツでもヴェルファイアでもダイハツミゼットでもサーキットは走れるよ。
ビッツでもヴェルファイアでもダイハツミゼットでもサーキットは走れるよ。
ビッツでもヴェルファイアでもダイハツミゼットでもサーキットは走れるよ。

プロ並の腕の方々ですか・・・
ヴェルファイヤはスピードが上ると運転の難しいクルマですからね。

ワカリマスｗ

ヴェルファイヤでスピード上げて走るってのは腕利きのドライバーと
安全が確保されたサーキットに於いてならではの冒険ですものね。

ワカリマスｗ

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[YouTubeで再生]
>>139どべになってるが？

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>>142
なんだほぼ重心の高さやP/W、T/Wの順だね。
限界コーナーリングでもトーションビームが
問題無いことを証明しちゃったね。

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>>143限界コーナリング速度が他の車と比べて大変遅いから最下位になるのではないですか？
なぜオデッセイに負けてるのですか？

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>>144
>>143が書いてる通りパワーやトルクウェイトレシオ、重心高、
グリップ等によるに決まってるじゃねえかｗ
どんだけ車オンチなんだよ馬鹿ｗ

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>>145説明できてないですよ、
パワーやトルクウェイトレシオ、重心高、
グリップ等によるに決まってるじゃねえかｗ 　これでトヨタのトーションビームは
最下位になるのが決定されてるということですか？
一瞬たりとももオデッセイの前を走ってないですが？

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>>146
どんだけ車オンチだよｗ
ミニバンよりは重心が低くパワーのある車のほうが
速いことくらいはガキでもわかるだろこの馬鹿ｗ

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トヨタのトーションビームはストロークすると
後輪が逆相に陥って運動特性が変化します。
怖いですね。

それを横滑り防止制御でカバーしているんですからまぁビリですよ。

>>135　直線道路で威勢良いのはサーキットも公道も同じなんですねｗ

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>>148
旗色悪くまた自演かよｗ
限界走行しても何の問題も無い動画を上げちまったなｗ
でも
ダブルウィッシュボーンのオデッセイがセミトレに負けて
マルチリンクのMPVがトーションビームに負けたとか
ガキみたいなこと言わねえから安心しろよｗｗ

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>>141　話の内容理解できてないみたいだねw
ヴァルのような不安定と言われる車でもサーキット走行できるよって言ってるんだろww
お前は日本語読めても理解はできないようだなw
ヴィッツってキーも打てないみたいだしw頭悪そうだ。

>>146　大丈夫か？どんどん傷が深くなってるぞお前。

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サーキットなんて、広くて一方通行で完璧に整備された最高の道路じゃん。
どんな車でも安全に走れるのは当たり前。

乗用車には、多少荒れた公道でも、不意にやってくる出来事に対処できるかが問題。
大型ミニバンでトーションビームじゃ、安全性はとんでもなく低い。
フル乗車で高速レーンチェンジとかやってみろよ。

なのに強いとか高級とか自称するから叩かれる。

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>>150 孤独な戦いを続けてるんだな。自演って・・・誰？
で、いくらもらってるの？
まさかボランティアでそのレス？・・・

お前がいくらｗ打っても内装の綺麗な商用バンは高級にも高性能車にもならない。

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また車板から逃亡して日陰でコソコソ書いてんのかよ負け犬ｗ
ラフロードのラリーレイドでトーションビームの名車どんだけあるんだよマヌケｗ
全く叩けてねえぞｗ

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撮れるんです君　プロファイル

意味もない事故画像やネットの拾い画像をしつこく何回も張りまくる。

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1334628273...

愛車はパッソらしい　

そして書き込みの傾向

撮れるんです君→ラララァ→ななしさん

同じような批判書き込みをよく似た時間にこの3人で書き込みまくる。

ということは・・・・・

さぁ、みなさんわかったかな？

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撮れるんですのコテハンはもう帰ってこないだろうなw
論破されちゃったし。

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＞＞ラフロードのラリーレイドでトーションビームの名車どんだけあるんだよマヌケｗ

へーｗｗｗ
そうなんだーーーーーーーｗｗｗ
例えば何？？？？
まさか、そこまで大見得切って、答えられないわけないよね？？？



＞＞撮れるんです君→ラララァ→ななしさん

へーーーーｗｗｗ
何でわかったのｗｗｗ
スゴイな〜〜〜〜〜ｗｗｗ
超能力でもあるの？？？



というわけで、そろそろ上げるよ〜

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いくらコテハンやIDを使い分けても
頭のレベルが同じではバレますってｗ

返信する

うわーｗｗｗ凄いなーーーーｗ
なんでわかったんだろーーーーーーーｗ
スーパーマンかなーーーーー？　超能力者かなーーーーーー？
すごいでちゅねーーーーーーーｗ



で、沢山あると言う「ラフロードのラリーレイドでトーションビームの名車」はまだ？

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>>156
お前ｗそんなことも調べられないのかよｗｗ
歴代の2WDクラスの成績調べてこいよｗ
ダブルウィッシュボーンやマルチリンク車差し置いて
トーションビーム車の独占状態だぞｗｗ

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ちっちゃいクルマがレースで活躍したんだね

高級かぁ・・・うんうんそうだね。
そういう考え方もあると思うよ。

ちゃんとお薬はのんだの？
はやくよくなるといいね。


>>158　気の毒な子供を焚きつけるな。

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ちっちゃいクルマってなんだよｗｗ
レースオンチもたいがいにしろよｗｗ

返信する

ラリーレイド(英: Rally Raid)は、砂漠やジャングル、
山岳地帯などの道路が整備されていないような環境を走破する、
耐久レース的側面が強いモータースポーツである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%...




で、パリダカとかラリーレイドモンゴルやファラオラリー等のラリーレイドで活躍した
“ダブルウィッシュボーンやマルチリンク車差し置いてトーションビーム車の独占状態”
ってどの車だ？？？？？？？？？？

例えば何？？？？
まさか、そこまで大見得切って、答えられないわけないよね？？？

早くしてくんないかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
まさかまさか、答えられないからって逃亡しちゃったわけ？
ずーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってるんだけど、まだかよｗｗｗ


というわけで、そろそろ上げるよ〜

返信する

＞＞ラフロードのラリーレイドでトーションビームの名車どんだけあるんだよマヌケｗ


例はまだかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

返信する

>>163
オマエｗｗ
すげえヒントやってんのに検索能力ゼロかよｗｗ
底無し低能アンチｗｗ

返信する

例を挙げられないから自分で調べろと？

日本語ではそれを「逃亡」と言うのだよｗｗｗ



さ、例を挙げろよｗ早く早くゥ〜〜！

返信する

>>165
果てしない無能アンチがまたしてもセルフ恥晒しｗｗ
逃亡の日本代表は「逃げるんです君」なｗｗ

返信する

そういうのを日本語では『負け犬遠吠え』と言うんだよｗｗｗ



で、トーションビームの最強ラリーレイドマシンはまだ一つも挙げられないの？
いつまで逃げる気？

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>>167
以前俺に負け犬の遠吠え呼ばわりされたのがよっぽど図星だったようだなｗｗ
馬鹿は突き刺さった言葉ほどオウム返しするからなｗｗ

すげえヒントやってんのにまだ探せねえのかよｗｗ
検索能力まるでゼロだなこのポンコツ頭ｗｗ

返信する

何度でも書くが、そういうのを日本語では『負け犬遠吠え』と言うんだよｗｗｗ


で、トーションビームの最強ラリーレイドマシンはまだ一つも挙げられないの？
いつまで逃げる気？

早くぅ〜〜〜ｗｗｗ
早くぅ〜〜〜ｗｗｗ
早くぅ〜〜〜ｗｗｗ

このままいつまででも誤魔化せるとでも思ってんの？
もう次スレ用意しとこうか？

返信する

>>169
教えないほうが面白いからに決まってるだろｗｗ
お前の性格上、永久にセルフ馬鹿晒ししてくれそうだしなｗｗ

返信する

トーショナルビームはサスとして懐が深いよ。
サーキットでセッティング出しするわけでも無いのにミニバンのリアに
ダブルウィッシュボーンは完全にオーバークオリティだよ。

返信する

何度でも書くが、そういうのを日本語では『負け犬遠吠え』と言うんだよｗｗｗ


で、トーションビームの最強ラリーレイドマシンはまだ一つも挙げられないの？
いつまで逃げる気？

早くぅ〜〜〜ｗｗｗ
早くぅ〜〜〜ｗｗｗ
早くぅ〜〜〜ｗｗｗ

このままいつまででも誤魔化せるとでも思ってんの？
もう次スレ用意しとこうか？

本当はトーションビームの最強ラリーレイドマシンなんて無いから書けないの、
誰もがわかってるんだけど、一人だけ「ある」って言うから聞いてあげてるのにｗｗｗ

返信する

自らセルフ馬鹿晒し上げｗ
ご苦労さんｗｗ

教えてあげないよ〜ｗｗ

返信する

上げられると悔しいのかｗ

で、まだトーションビームなのに最強のラリーレイドマシンは見つからないの？
いつまでググってんの？
まだ見つけられないの？

そのトーションビームなのにラリーレイドで上位独占の車は、パリダカで何勝したの？
ちなみに4輪ダブルウィッシュボーンのパジェロプロト〜パジェロエボリューションなら、
パリダカで何度も勝ってるし上位独占。
パジェロが負けた相手も4輪ダブルウィッシュボーン。

これらの車より、トーションビームの方が上とは、初耳にもほどがあるわｗ

さー、いつまで逃げてるのさｗｗｗ
sageても下がらないし、すぐ晒しageちゃうよ〜〜んｗ
早くググって見つけろよド素人君ｗ

返信する

>>174
いえ、セルフ馬鹿晒し上げが最高に楽しいですｗ
ご苦労さんｗｗ

＞そのトーションビームなのにラリーレイドで上位独占の車は、パリダカで何勝したの？
＞ちなみに4輪ダブルウィッシュボーンのパジェロプロト〜パジェロエボリューションなら、
＞パリダカで何度も勝ってるし上位独占。
＞パジェロが負けた相手も4輪ダブルウィッシュボーン。
＞これらの車より、トーションビームの方が上とは、初耳にもほどがあるわｗ

これ一字一句全部馬鹿恥晒しｗｗｗｗ
本当に気づいていないのだねｗｗ
底無しの車オンチｗｗ

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ほー、さらに自分でハードルを上げちゃうのかｗｗｗ

さ、負け惜しみは良いから、早くトーションビームの最強ラリーレイドマシンを出せよｗ

まだ見つからないの？　

ま、そりゃそうだろうけど、頑張ってググり続けろよ。

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どうせ今頃削除依頼しまくりなんだろｗ

保存してあるので無駄ｗ

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セルフ馬鹿晒しにとどまらず
被害妄想の症状が出ましたww
相当追い込まれてますねww

面白いから教えてあげませんww

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そのままラララｱを隔離しといてくださいw

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＞＞ラフロードのラリーレイドでトーションビームの名車どんだけあるんだよマヌケｗ



おーいｗ
まだ見つからんのかよｗ
負け惜しみの言葉もネタ切れか？

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまたセルフ馬鹿晒し上げかよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんｗｗ

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＞＞ラフロードのラリーレイドでトーションビームの名車どんだけあるんだよマヌケｗ



おーいｗ
まだ見つからんのかよｗ 　だろうなｗｗｗ
いつまでかかってんの？
負け惜しみの言葉もネタ切れか？
自分で意味も解らない言葉を偉そうに使うからこうなるｗｗｗ
トーションビームの意味もわかってないのバレバレ〜〜〜〜ｗｗｗ

テキトー認定を繰り返すトーション擁護の糞トヨタ社員なんて、こんなものｗｗｗ

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまたセルフ馬鹿晒し上げかよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんｗｗ

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リザルトの見方を知らないんだろう

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sageれば赤っ恥を隠せるとでも思ったかｗｗｗ

さ、負け惜しみの繰り返しでいつまで逃げる気だ？



＞＞ラフロードのラリーレイドでトーションビームの名車どんだけあるんだよマヌケｗ

はやくググれよｗ
まだ一つも見つからないのかよ糞情弱ヨタ社員ｗｗｗ

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ラリーレイド(英: Rally Raid)は、砂漠やジャングル、
山岳地帯などの道路が整備されていないような環境を走破する、
耐久レース的側面が強いモータースポーツである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%...




で、パリダカとかラリーレイドモンゴルやファラオラリー等のラリーレイドで活躍した
“ダブルウィッシュボーンやマルチリンク車差し置いてトーションビーム車の独占状態”
ってどの車だ？？？？？？？？？？

例えば何？？？？
まさか、そこまで大見得切って、答えられないわけないよね？？？

早くしてくんないかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
まさかまさか、答えられないからって逃亡しちゃったわけ？
ずーーーーーーーーーーーーーーーーっと待ってるんだけど、まだかよｗｗｗ

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまたセルフ馬鹿晒し上げかよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんｗｗ

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ヨタ社員、全く反論出来ず逃走中ｗｗｗ

トーションビームを擁護してる奴なんて、所詮はこの程度のアホだと証明されたな。

どうせトーションビームの意味も分かってないんだろ？

くやしいのうくやしいのうｗｗｗ　おう？



この中に常に上位独占してるトーションビームがあるか？　どうなんだｗｗｗ

http://www.youtube.com/results?num=100&hl=ja&safe=off...

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまたセルフ馬鹿晒し上げｗｗ
wikiとyoutubeが限界かよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんｗｗ

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ヒントとかまだ言ってやんのｗｗｗ



はっきり言ってやるよ。

ラリーレイドで上位独占したトーションビームなんて、存在しないんだよｗｗｗ

わかったか？情弱トヨタ社員！　

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまたセルフ馬鹿晒し上げｗｗ
wikiとyoutubeが限界かよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんｗｗ

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どうだｗ

自分で「有る！」と断言したのに、まーだ見つからんのか？

早くググれよ情弱能無しヨタ社員ｗ

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまたセルフ馬鹿晒し上げｗｗ
wikiとyoutubeが限界かよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんｗｗ

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こいつらスレあげたいだけだろつまらん

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おいまだかｗ

まだラリーレイドで最強のトーションビームは見つからんのかトヨタ社員！

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまた全力でセルフ馬鹿晒し上げｗｗ
wikiとyoutubeが限界かよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんけどｗｗ

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おいまだかｗ

まだラリーレイドで最強のトーションビームは見つからんのかトヨタ社員！

せっかくチャンスやってんのに検索能力ゼロでまた全力でセルフ馬鹿晒し上げｗｗ
wikiとyoutubeが限界かよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから何度でも晒しアゲてやるけどｗｗｗ

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せっかくヒントやってんのに検索能力ゼロでまた全力でセルフ馬鹿晒し上げｗｗ
wikiとyoutubeが限界かよｗｗ
果てしない低能アンチだなｗｗ

面白いから教えたげませんけどｗｗ

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[YouTubeで再生]
1:00〜
ホンダのダブルウィッシュボーン大転倒

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>>197　そんなので面白いの？

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